יונתן _
מספר הודעות: 545
ותק: 6 שנים ו-5 חודשים
31/08/2023 20:16, צפיות: 453
לאברהם יש "תרבות שיח" לא ממש בריאה, שגורמת לעניינים להתדרדר. הגיחוך, דמות ה"קשוח" וכו'. זה הדבר המרכזי שגרם ליחסים בינו לבין נגר להתדרדר. נגר פשוט לא הבין מאיפה נובעים הדברים. הוא פירש את ההתנהלות של אברהם כפשוטה.

אברהם תירץ זאת בסביבה הקשה שבה גדל. הוא "נאלץ" לסגל לעצמו את המניירות האלה.

עד היום לא קניתי את התירוץ הזה. הרי יש לו מוח, וזה אומר שהוא יכול להבין שבסביבה "לא עבריינית" צריך להתנהל אחרת.

אבל היום, בפעם השנייה בחיי, קיבלתי איום ברצח. מבחור צעיר שכנראה כמותו מילאו את הסביבה בה אברהם גדל. ואז הבנתי, שאם לי, אדם מבוגר, הפחד המצמית הזה לא עובר לאחר שעות וימים, אז קל וחומר שהשפעה של סביבה כזו על ילד/נער היא משהו שיימשך אצלו כל החיים. לא יעזור כמה שכל יש לבנאדם: להשתחרר מזה זה לא פשוט.

נסעתי באוטובוס. מאחורי ישב בחור צעיר. הוא שיבח אשה מבוגרת שישבה בקדמת האוטובוס. אמר "כולנו היינו הילדים שלה, היא טיפלה בנו". הוא דרש בשלומה, והיא בשלומו. חשבתי כמה שזה נחמד. עברו כמה דקות. הוא התחיל לדבר בקול רם ותקיף לעברי. חשבתי שהוא מדבר בטלפון. בשלב מסוים הבנתי שאני היעד. "איזה מכוער אתה. איך בא לי לדקור אותך". ואני איתו לבד בחלק הזה של האוטובוס. מעולם לא הסתכלתי לעברו. פחד מצמית.

גם במקרה קודם, לפני שנתיים, בחור מאותה עדה איים לדקור אותי. משהו במראה שלי הפריע לו. לא הסתכלתי לעברו. בכלל לא הייתי קרוב אליו. הוא צועד לכיווני, לילה, ואני מתפלל שאשאר בחיים, הגב שלי נעשה קר, סומר, אני תוהה איזו נקודה בו תקבל את הסכין. האם לרוץ? אולי זה ידרבן אותו לדקור. פחד מצמית. זה לא עובר אחרי שעה. גם לא אחרי יום. גם לא אחרי שנים. תחשבו מה זה עושה לילד.

כשזה קורה לך, האינסטינקטים אומרים לך לא להראות שהאיומים משפיעים עליך. להתעלם. כל דבר שתעשה יכעיס אותו יותר, ימשוך עוד מתשומת הלב שלו, יגביר את הסיכויים של האיברים שלך לעטוף את הסכין שלו.

אז עכשיו אני מבין יותר את אברהם. אבל לא מקבל. שילך לעזאזל. אולי בעתיד יהיה לי כוח לקבל. לספיר יש כוחות גדולים משלי (ואני מדבר בכנות, בכוונה טובה).

אשמה רובצת גם לפתחו של מי שלימד אותו "אתה מלך בעולמך". מן הסתם שני המאיימים עליי גם הם משוכנעים שהם מלכים. משהו טוב לא יוצא מהגישה הזו.

  • תגובה מהירה
חגיה
שם: חגיה
מין: נקבה
מספר הודעות: 1,764
ותק: שנתיים ו-4 חודשים
31/08/2023 21:39, צפיות: 100
אני חושבת שהוא עושה שימוש במילים כדי לתקוף או להתגונן...לוא דווקא באלימות עצמה.

בתאל בתאל
מספר הודעות: 4,472
ותק: שנתיים ו-5 חודשים
31/08/2023 21:42, צפיות: 105
איך הגעת למסקנה שאברהם היה מאויים ברצח?
מה אתה בא לומר פה?

יונתן _
מספר הודעות: 545
ותק: 6 שנים ו-5 חודשים
31/08/2023 22:45, צפיות: 40
ברור שאוים או עבר חוויות לא נעימות אחרות. יש כאן נוער בחברה של מהגרים, שאב המשפחה נחשב אפס בחברה הכללית ולכן אין סמכות הורית ומכאן דברים מתדרדרים. פתחי עיתון.

"מה אתה בא לומר פה?"

שלא צריך להתעצבן על אברהם. אפשר לשלוח אותו לעזאזל, אבל בהבנה ;-)

(את השליחה לעזאזל עשיתי בפסקה הלפני אחרונה -- כי ידעתי שאף אחד לא יגיע לשם :-) כתבתי את המגילה ההיא כדי לפרוק. כבר נרגעתי מאז. ברור לי שאנשים (ואני ביניהם) לא רוצים לקרוא יותר משניים-שלושה משפטים.)

בתאל בתאל
מספר הודעות: 4,472
ותק: שנתיים ו-5 חודשים
01/09/2023 00:26, צפיות: 99
אתה בעצם אומר שאתיופים הם אנשים אלימים על גבול הרוצחים.
ובקיצור אתה פשוט גיזען .

יונתן _
מספר הודעות: 545
ותק: 6 שנים ו-5 חודשים
01/09/2023 05:49, צפיות: 22
לא כתבתי זאת.

לגבי מה שכן כתבתי: הנושא נחקר רבות. הקלידי בגוגל:

- "הקשר בין היעדר סמכות הורית להתנהגות אנטי סוציאלית"

- "עבריינות בקרב בני נוער עולים חדשים"

- "מקומה של המשפחה בתהליכי הקליטה וההסתגלות של נוער עולה לחברה הישראלית" (בייחוד עמ' 71-76: "מצבי סיכון ... שיעורי הפשיעה")

- "סגנונות הורות של אבות מהגרים מברית-המועצות לשעבר"

ועוד.

שרוני
מספר הודעות: 933
ותק: שנה ו-5 חודשים
01/09/2023 06:57, צפיות: 82
התופעות הללו של חברת מהגרים מופיעים בכל העולם
בחו"ל אין אצלם עבריינות באחוזים גבוהים וכשהם מגיעים לארץ לתחתית הסולם אחוז יושבי הכלא שלהם עולה פלאים.
היו שנים שהדביקו ליוצאות מרוקו את המקצוע העתיק בעולם אחר כך הגיעו יוצאות ברית המועצות ולקיחו את "הלפיד". בחו"ל הן לא עסקו בזה, בטח לא בשיעורים גבוהים. ומי שיבדוק יגלה שכל עליה היתה בעסק הזה. את תעשיית הזנות בישוב יסדו יוצאות הונגריה "ותל ברוך" של הימים ההם היה נמל תל אביב. ולא להתפלא הן היו מהגרות שגורשו לכאן ללא רכוש.
הקשבתי פעם ברשת א' על מחקר על תעשיית הזנות בקרב מהגרים יהודים באמריקה הלטינית רובן היו חרדיות. יש מחיר להגירה.

נערך ע"י שרוני 01/09/2023 06:59
nogit
מספר הודעות: 35
ותק: שנתיים ו-4 חודשים
01/09/2023 09:16, צפיות: 59
לא יאומן, יש לך את זה ביותר גזעני? נכון,אברהם הוא לא הכי רגוע בעולם, אבל שי חי ונתנאל היו הרבה יותר אלימים מילולית וקצת פיזית ממנו. אז בגלל שהם לא מה"עדה שלו" כמו שאתה אומר זה בסדר?אפשר להעיר לגופו של עניין ולא לגופו של אדם. מציעה לך להתנצל בפני אנשי העדה שאגב,אני לא מנוייה עליהם....

nogit
מספר הודעות: 35
ותק: שנתיים ו-4 חודשים
01/09/2023 09:17, צפיות: 50
בדיוק כך.גזענות לשמה. הגבתי לו בנושא

בתאל בתאל
מספר הודעות: 4,472
ותק: שנתיים ו-5 חודשים
01/09/2023 10:08, צפיות: 66
אבל להקיא מהגזענות של אנשים.
מעניין מאוד איך הוא קיבל פעמיים איום ברצח סתם כך מבלי שעשה שום דבר.
אני חיה בעולם הזה 31 שנים- למה לא קיבלתי איום ברצח עד היום סתם כך כי ישבתי באוטובוס?? לא מאתיופים ולא מאף אחד...
אם מישהו קיבל פעמיים בחייו איום ברצח כנראה הוא עסוק עמוק עמוק בענייני פשיעה כאלה ואחרים, ולא בגלל שום סיבה אחרת.

נערך ע"י בתאל בתאל 01/09/2023 10:08
חגיה
שם: חגיה
מין: נקבה
מספר הודעות: 1,764
ותק: שנתיים ו-4 חודשים
01/09/2023 10:23, צפיות: 63
אם טעיתי....מחילה.
יונתן לא בהכרח התכוון לעדה האתיופית.
הוא התיחס לתופעות התנהגותיות שנובעות מחברה מהגרת שמנסה להשתלב.
הקשיים שהם עוברים יכולים להוביל להתנהגויות מסויימות כמו למשל, חוסר רגישות לזולת, או אובר רגישות למה שאומרים לך.
במקרה של אברהם, הוא התנגח עם אנשים בבית כי היתה בו רגישות יתר למה שאמרו לו.
הוא גם סיגל לעצמו דפוסי התנהגות מתוך סוג של מנגנון הגנה.
אבל,
אברהם הוא אחד הדיירים שעבר את השינוי הכי משמעותי בבית, ועל כך נתונה לו הערכתי.
לקח זמן להכיל אותו, אבל נכון להיום....
הוא ממש אחלה. (גם נגר הודה בזה)

בתאל בתאל
מספר הודעות: 4,472
ותק: שנתיים ו-5 חודשים
01/09/2023 10:42, צפיות: 58
הוא רושם שהוא קיבל פעמיים בחייו איום ברצח מאנשים שנראים כמו אברהם.
מי נראה כמו אברהם?
העדה האשכנזית מצפון תל אביב?
בהמשך הוא רושם שלפני שנתיים מישהו מאותה עדה רצה לדקור אותו. לאיזה עדה הוא מתכוון? בטח שלא לעדה החרדית...
בקיצור ברור לו שאברהם אוים ברצח בחייו בגלל שהוא אתיופי ואתיופים מאיימים ברצח.

nogit
מספר הודעות: 35
ותק: שנתיים ו-4 חודשים
01/09/2023 10:49, צפיות: 47
ממש כך

חגיה
שם: חגיה
מין: נקבה
מספר הודעות: 1,764
ותק: שנתיים ו-4 חודשים
01/09/2023 11:43, צפיות: 58
מאין זה בא בכלל??
הוא מכבד מאוד את שני הוריו. מצטט משפטים שאביו אמר לו,
היה תלמיד טוב בביה"ס.

"אתה מלך בעולמך"....אחלה משפט לנטוע ביטחון עצמי בילד.
לא מבינה יונתן....

אין לי ספק שהוא עבר גילויי גזענות בחייו. מרבית יוצאי העדה חווים זאת על בסיס קבוע...מה שגרם לו לגדל עור של פיל.
הוא מתמודד עם הקשיים. מכאן ועד אלימות....המרחק עצום.

נערך ע"י חגיה 01/09/2023 11:44
יונתן _
מספר הודעות: 545
ותק: 6 שנים ו-5 חודשים
01/09/2023 13:33, צפיות: 47
- לא כתבתי שאברהם עצמו סבל מחוסר בסמכות הורית.
- לא כתבתי שאברהם עצמו אלים.

אברהם סיפר שאת המגננות שיש לו הוא פיתח עקב זה שגדל בסביבה מאוד קשה.

מה כן כתבתי?

- שעד כה לא קניתי את התירוץ הזה.
- שעכשיו אני כן מבין וסלחן כלפי התירוץ (אך לא מקבל אותו).
- את המגננות פיתח עקב מגע עם ילדים/נוער עברייני, שהגיעו למצב זה עקב חוסר סמכות הורית, דבר אופייני לחברות מהגרים.

===

נקודות אחרות:

- חגיה כותבת שאת המגננות פיתח עקב גילויי גזענות. כלומר, היא מתעלמת מהסברו של אברהם עצמו, על חלקה של סביבת המהגרים הקשה בעיצובו.

- בתאל מתרעמת על כך ש"החברה הקשה" שהתייחסתי אליה היא אתיופית ולא אשכנזית/חרדית/הודית. כמובן. יש לכך מספר גורמים (המדינה משכנת עולים חדשים יחד; בני אדם מוקירים את התמיכה החברתית שמספקת קבוצתם; וכו').

ישנן נקודות נוספות שהייתי רוצה להתייחס אליהן, אבל חוששני שהשקעתי תהיה לשווא. אנשים לא באמת מקשיבים למה שבני שיחם אומרים - וחבל.

חגיה
שם: חגיה
מין: נקבה
מספר הודעות: 1,764
ותק: שנתיים ו-4 חודשים
01/09/2023 13:57, צפיות: 35
בתאל בתאל
מספר הודעות: 4,472
ותק: שנתיים ו-5 חודשים
01/09/2023 14:19, צפיות: 70
שהרס את העונה לצופים ולדיירים.
וזה לא אברהם וגם לא הסביבה של אברהם.
הבעיה של הדיירים זה ששמו אותם במציאות בלתי אפשרית.
דיירת שבאה במטרה להשניא את עצמה ולגרום לאחרים לשנוא אןתה.
אם הם יתייחסו אליה יפה- הם צבועים.
אם הם יתרגזו בהתאם למה שהיא עושה להם- זה חרם.
של מי האסטרטגיה ? היא המציאה את זה לבד או שזה עם עזרה מההפקה?
ולמה זה רלוונטי אם הסביבה של אברהם קשה או לא קשה, כשכרגע לפחות הוא לא עושה שום דבר בעייתי לאף אחד...

חגיה
שם: חגיה
מין: נקבה
מספר הודעות: 1,764
ותק: שנתיים ו-4 חודשים
01/09/2023 15:52, צפיות: 48
ועל ידי עוד כמה שמנסים לקדם אותה.
בטוחה שכמה מההודעות כאן הן בתשלום.
להפקה היא כנראה הבטיחה עונה בלתי נשכחת
שכחה רק לציין שגם בלתי נסבלת.

בתאל בתאל
מספר הודעות: 4,472
ותק: שנתיים ו-5 חודשים
01/09/2023 16:06, צפיות: 38
יש כאן משהו מסריח
גם ברשתות החברתיות יש משהו מאוד לא ברור, איך אפשר להסביר את זה שכל מי שאני מכירה וצופה באח- לא סובל אותה, ועדיין הסקרים וברשתות היא מובילה?

נערך ע"י בתאל בתאל 01/09/2023 16:06
שרוני
מספר הודעות: 933
ותק: שנה ו-5 חודשים
01/09/2023 16:14, צפיות: 51
יש כאן אנשים שהופכים כל הודעה וממציאים דברים שלא כתבת ( (אני לא מתכוון לחגיה)
זה מזכיר לי שפעם שלי יחימוביץ אמרה לבוזי הרצוג שהוא מתלהב שזרקו לו עצם (הכוונה למו"מ לכניסה לממשלה שהציעו לו תפריד מסויים והיא רצתה להגיד ל ושהוא מוכר את עצמו בנזיד עדשים) אז הוא יצא בבכינות ויללות לתקשורת היא קראה לי כ-ל-ב .
כאילו שזריקת העצם היא "כלב" ולא ביטוי שמשמעו 'לא נתנו לך משהו משמעותי'

נערך ע"י שרוני 01/09/2023 16:20
שרוני
מספר הודעות: 933
ותק: שנה ו-5 חודשים
01/09/2023 16:15, צפיות: 46
את אולי לא מודעת לזה אבל בכולנו יש גזעני

שרוני
מספר הודעות: 933
ותק: שנה ו-5 חודשים
01/09/2023 16:16, צפיות: 36
ואפילו לא התכוונו אליהם

נערך ע"י שרוני 01/09/2023 20:05
דנה א חדש
שם: ריקי עזרן
גיל: 67.9
מין: נקבה
מיקום: ירושלים
מספר הודעות: 3,769
ותק: 4 שנים ו-9 חודשים
01/09/2023 17:25, צפיות: 39
ימים שלמים, התעמר בסתיו, זלזל בה, על סף ההטרדה! לדעתי, האח הגדול, הפסיק את ההתעמרות, בעקבות לחץ גדול מהצופים ומכמה גורמים מבחוץ. אז להגיד שהוא לא בעייתי? הוא בעייתי מאוד!!!!!!!!!! רק שעכשיו בישורת האחרונה, הוא מנסה לשמור על עצמו וגם עכשיו בורחות לו אמירות שהיה עדיף שישתוק… וסתיו, לא צריכה היתה להמציא שום דבר, הכל היה גלוי בפני כל הצופים!! נראה לך, שהוא נמדד רק לפי הימים האחרונים? עונה שלימה, הבנו מי הטיפוס. וכמו שכתב טשרנחובסקי - ״האדם אינו אלא תבנית נוף הולדתו״….

דנה א.
בתאל בתאל
מספר הודעות: 4,472
ותק: שנתיים ו-5 חודשים
01/09/2023 17:35, צפיות: 43
בלה בלה בלה בלה בלה...

ליבי
מספר הודעות: 2,461
ותק: 10 שנים ו-4 חודשים
01/09/2023 17:50, צפיות: 25
יונתן _
מספר הודעות: 545
ותק: 6 שנים ו-5 חודשים
01/09/2023 18:17, צפיות: 16
דנה א חדש
שם: ריקי עזרן
גיל: 67.9
מין: נקבה
מיקום: ירושלים
מספר הודעות: 3,769
ותק: 4 שנים ו-9 חודשים
01/09/2023 18:25, צפיות: 52
ואברהם אומר, ״חבל, חשבתי שזה של סתיו, רציתי להגיד לה שמצאתי והיא תגיד לי תודה״… זה כבר גובל בהפרעה… מה הוא לא מבין… אמרה שהיא לא רוצה לדבר איתו והוא נאכל… שחרר אותה ואותנו… וואו, כמה מיצינו אותך!

דנה א.
השופט
שם: יעקב
מין: זכר
מיקום: רמת-גן
מספר הודעות: 5,641
ותק: 8 שנים ו-10 חודשים
03/09/2023 00:19, צפיות: 29
לא אוהד של זה או אחר (שקר שקוף),
יש כאלו שקצת פחות ויש אחת מ_תוקה שיותר,
העיקר שתיבחר הטובה ביותר.
בתאל בתאל
מספר הודעות: 4,472
ותק: שנתיים ו-5 חודשים
03/09/2023 11:19, צפיות: 15


טלגרםפייסבוקטוויטראינסטגרםגוגל ניוז

כללי הפורומים של ישראמדיה
facebook youtube twitter telegram instagram